Forum Orisinil
Kategori Umum => Saran dan Kritik tentang forum => Topic started by: First Hello on August 04, 2011, 12:08:03 AM
-
Namanya juga saran ato kritik... Boleh dong..?? ;)
Saya newbie, menyarankan adanya proteksi terhadap member forum/ guest/ newbie.. atau apa namanya yg masih termasuk baru jadi anggota/ pengunjung forum, saya ingin mereka baru bisa bikin new thread bertopik "jualan" entah itu berupa barang, stok h2h ato yg laen.. bilamana jumlah posting mereka diforum ini sudah mencapai 100 atau lebih.
Tujuannya adalah untuk meminimalisir adanya thread2 jualan baru yg berjubel, dan meminimalkan "not recomended seller"..
Kita tahu, di forum ini banyak banget thread jualan yg udah mati, no reply, barang/ hrg yg gak update, buka lapak lalu ditinggal pemiliknya.. banyak dari mereka adalah para newbie..
Belum pernah posting alias postingnya = Nol, eehhh udah buka lapak jualan.. Member di sini pasti tanda tanya, bisa di percaya gak nih??? jangan2 wah...
Nah, kalo posting udah banyak, apalagi udah ada stempel "User OtomaX" waaaahhh... hampir bisa di pastikan 100% yg ini adalah "trusted" ato bahkan "recomended seller"
Sekian kritik dan saran saya, ada kurangnya silahkan ditambahkan, kalo ada lebihnya ya di masukkan recycle bin aja.. sapa tahu butuh lagi..
Peace for all...
-
Masukan yang bagus dan ditunggu-tunggu :)
-
aduuuw... aku gak termasuk ni mas hello ;D
usulan yg bagus
-
Maaf Newbie Ikut Nimbrung..
Kaya'nya G Jauh Beda Sma Usulan Yg prnah Ada Sblumnya, Kalau Ada Lapak H2h Khusus Untuk User Berstempel Oto.
Tpi Wktu itu Di Tolak, Krna Ini Forum Bebas, Sapa Aja Bisa Mengakses Nya, Bkan Hnya User Oto.
Sma Sprti Usulan Bos Diatas, Kalau Seandainya Ada Newbie Bru Di Forum Oto, Apakah Newbie Itu G Boleh Brjualan Di Forum Ini?
Sdangkan Kta G Tau, Bisa Jadi Newbie itu Sesepuh Dri Forum Sblah.
Hrus Mnunggu Brapa Lma Kah Mreka Agar Postingan Mreka (Bsa Di Ktakan Bnyak) Bru Bsa Jualan?
Intinya Yg Jualan Nyaman, Yg Pmbli Jga Mrasa Aman.
G Da Paksaan Kpada Pmbli Untuk Mmilih Siapa Pdagang Yg Akan Di Datanginya.
Lagian jga Udah Ada Sub2 Pringatan Untuk Seorang Pmbli Stock H2H di Forum Ini.
Maaf Kalau Ada Salah Kata, Maklum Newbie Tol ::) ::)
-
Maaf Newbie Ikut Nimbrung..
Kaya'nya G Jauh Beda Sma Usulan Yg prnah Ada Sblumnya, Kalau Ada Lapak H2h Khusus Untuk User Berstempel Oto.
Tpi Wktu itu Di Tolak, Krna Ini Forum Bebas, Sapa Aja Bisa Mengakses Nya, Bkan Hnya User Oto.
Sma Sprti Usulan Bos Diatas, Kalau Seandainya Ada Newbie Bru Di Forum Oto, Apakah Newbie Itu G Boleh Brjualan Di Forum Ini?
Sdangkan Kta G Tau, Bisa Jadi Newbie itu Sesepuh Dri Forum Sblah.
Hrus Mnunggu Brapa Lma Kah Mreka Agar Postingan Mreka (Bsa Di Ktakan Bnyak) Bru Bsa Jualan?
Intinya Yg Jualan Nyaman, Yg Pmbli Jga Mrasa Aman.
G Da Paksaan Kpada Pmbli Untuk Mmilih Siapa Pdagang Yg Akan Di Datanginya.
Lagian jga Udah Ada Sub2 Pringatan Untuk Seorang Pmbli Stock H2H di Forum Ini.
Maaf Kalau Ada Salah Kata, Maklum Newbie Tol ::) ::)
Yup Betul..... jadi intinya sy dukung yg ini, nah untuk masalah Postiang yg lama gak up to date bisa kejar lagi kemana nanti ujungnya pembahasan, serta nama2 yg gak bertuan kayaknya, nach mending ditambai masa aktif dr status lapaknya jd jika sekian hari atau minggu tidak diupdate maka satusnya terhapus atau gmn gitu.... untuk lapak jual belinya :-* :-*
-
newbie neh gan ane ade sedikit saran mungkin berguna, bgmn kl setiap pasang iklan berjualan pake keterangan masa berlaku jd yg baca tau ntu iklan jualan masih berlaku atau tidak, jd kt belajar tertib ke diri kita sndiri dan untuk orang laen........?
-
Yup Betul..... jadi intinya sy dukung yg ini, nah untuk masalah Postiang yg lama gak up to date bisa kejar lagi kemana nanti ujungnya pembahasan, serta nama2 yg gak bertuan kayaknya, nach mending ditambai masa aktif dr status lapaknya jd jika sekian hari atau minggu tidak diupdate maka satusnya terhapus atau gmn gitu.... untuk lapak jual belinya :-* :-*
wah.. usul gawat iki; lapakku lama ga terupdate :D ;D
-
ikut menyimak... ;D ;D ;D
-
Saya usul aja.. klo mmg khusus lapak jualan.. dikasih aja waktu max 1 bulan atau terserah periodenya.. jika sudah tdk ada tambahan posting yg bersangkutan meski hanya sundul .. maka dianggap lapak tsb udah expired dan saatnya di delete.
*siap2 nyundul lapak sendiri* :)
-
Saya usul aja.. klo mmg khusus lapak jualan.. dikasih aja waktu max 1 bulan atau terserah periodenya.. jika sudah tdk ada tambahan posting yg bersangkutan meski hanya sundul .. maka dianggap lapak tsb udah expired dan saatnya di delete.
*siap2 nyundul lapak sendiri* :)
Setuju, biar gak menuh2in aja.....
wah.. usul gawat iki; lapakku lama ga terupdate :D ;D
Tetap semangat kang mas.... biar tertip lalu lintasnya ;D ;D
-
Ikut nyimak ae lah... newbie.... belum ada dagangan.... :'( :'( :'(
-
Tetap semangat kang mas.... biar tertip lalu lintasnya ;D ;D
siap laksanakan dimas... :D
-
Saya usul aja.. klo mmg khusus lapak jualan.. dikasih aja waktu max 1 bulan atau terserah periodenya.. jika sudah tdk ada tambahan posting yg bersangkutan meski hanya sundul .. maka dianggap lapak tsb udah expired dan saatnya di delete.
*siap2 nyundul lapak sendiri* :)
Mesti rajin2 sundul lapak sendiri ne.. ;D ;D
-
bebek coba juga usul...,
seperti kata bos wahyu, forum kita terbuka utk umum.., (kecuali yg "khusus otomaxer"), krn itu siapapun bisa membuaut thread, tdk terkecuali dalam sub Jual Beli.
saran bebek sich cuma 1 ehh...2 dech.., pd "Bursa Jual Beli":
- setiap Ts hanya boleh membuat 1 thread untuk barang atau hal yg sama kecuali dalam sub yg berbeda.
contohnya, buka lapak h2h, cukup 1 tapi dijinkan utk buka lapak baru dalam sub yg lain, mis. sub "hardware jual alat2x server. atau kebalikannya.
- jangka waktu tdk perlu dibatasi, jika ingin mengganti dATA, cukup mengedit lapak yg sudah ada/dibuatnya.
thx...
-
Newbie lagi newbie lagi... :(
http://forum.orisinil.com/index.php?topic=4781.msg63986#msg63986
-
Namanya juga saran ato kritik... Boleh dong..?? ;)
Saya newbie, menyarankan adanya proteksi terhadap member forum/ guest/ newbie.. atau apa namanya yg masih termasuk baru jadi anggota/ pengunjung forum, saya ingin mereka baru bisa bikin new thread bertopik "jualan" entah itu berupa barang, stok h2h ato yg laen.. bilamana jumlah posting mereka diforum ini sudah mencapai 100 atau lebih.
Tujuannya adalah untuk meminimalisir adanya thread2 jualan baru yg berjubel, dan meminimalkan "not recomended seller"..
Kita tahu, di forum ini banyak banget thread jualan yg udah mati, no reply, barang/ hrg yg gak update, buka lapak lalu ditinggal pemiliknya.. banyak dari mereka adalah para newbie..
Belum pernah posting alias postingnya = Nol, eehhh udah buka lapak jualan.. Member di sini pasti tanda tanya, bisa di percaya gak nih??? jangan2 wah...
Nah, kalo posting udah banyak, apalagi udah ada stempel "User OtomaX" waaaahhh... hampir bisa di pastikan 100% yg ini adalah "trusted" ato bahkan "recomended seller"
Sekian kritik dan saran saya, ada kurangnya silahkan ditambahkan, kalo ada lebihnya ya di masukkan recycle bin aja.. sapa tahu butuh lagi..
Peace for all...
waduh..harus sering2 posting nih... ??? ;)
-
mhn maaf thread sebelumnya sy pernah jg ngusulkan gimana klw yg bs buka lapak diutamakan user otomax jd non user otomax ada batasan sebagaiman forum sw lain.
-
mhn maaf thread sebelumnya sy pernah jg ngusulkan gimana klw yg bs buka lapak diutamakan user otomax jd non user otomax ada batasan sebagaiman forum sw lain.
Yah, saya sangat setuju dgn usulan Anda...
Dari Member, oleh member dan untuk member... I Love This Forum...
-
Yah, saya sangat setuju dgn usulan Anda...
Dari Member, oleh member dan untuk member... I Love This Forum...
like this ;D
-
Sebagaimana kita senang kalau orang lain memberi kita kesempatan mencari nafkah, demikian juga orang lain akan senang kalau kita beri kesempatan untuk mencari nafkah.
-
yah jangan gitu lah..... Allah aja tidak membatasi
umatnya hamba Nya untuk berusaha kenapa diforum ini harus dibatasi...???
tinggal balik kediri kita masing2
-
Wahh,,pro dan kontra nie ;D ;D ;D
Misal Memang Hanya Boleh 1 thread saja,,,ya untuk om momod mnta tlg thread q yg judulnya lelang stok isat nom 10 sama h2h tsel,esia.xl,isat di hps aja gpp biar ga berjubel,,,hehehe,,,Maaf Klo Thread saya mengganggu para otomaxer,,,thx :)
-
Sebagaimana kita senang kalau orang lain memberi kita kesempatan mencari nafkah, demikian juga orang lain akan senang kalau kita beri kesempatan untuk mencari nafkah.
Setuju, kita harus beri kesempatan kepada orang lain yg sungguh2 mencari nafkah dgn caranya masing2. Tapi, untuk org yg sungguh2 cari nafkah.. Bukan org yg jualan, lalu dagangannya ditinggal pergi.. Ada org mau beli gak di urusin, dagangan gak layak jual masih aja dijual, dagangan yg udah terlanjur dibeli ternyata tidak bagus, saat di pertanyakan penjual gak mau jawab.. Ini yg kita pengen minimalisir..
yah jangan gitu lah..... Allah aja tidak membatasi umatnya hamba Nya untuk berusaha kenapa diforum ini harus dibatasi...???
tinggal balik kediri kita masing2
Kita bicara soal realita, yg kita bahas adalah "Aturan berjualan di Forum Orisinil" sesuai judul thread.. Kita nggak pengen membatasi org yg berusaha cari nafkah, namanya juga sama2 pengen hidup, dan menghidupi keluarga. Tapi semua itu memang mutlak harus ada aturannya... Bayangkan kalo tidak ada aturannya, akan banyak pedagang kaki lima parkir gerobak di pinggir jalan, berjubel jubel, membuat macet jalan.. Bygkan jika di kemacetan itu ada mobil sdg membawa anak sakit yg kritis menuju rumah sakit... Ternyata kemacetan diakibatkan para pedagang yg susah diatur..yg memenuhi jalanan, mikrolet yg juga berusaha mencari nafkah.., berhenti seenaknya... Nah loh.. ;D Kalo kita pikir, semua itu juga demi mencari nafkah..
Alangkah indahnya kalo semua berjalan sesuai aturan...
-
nyantai saja mas.
Coba cek, yang jual di thread selain H2H, paling nggak akan lebih dari 2 halaman.
Yang di h2H ? paling nggak akan lebih dari 7 halaman
Yang jual lalu ditinggal lari, pasti postingannya nggak akan naik, kalau terus tenggelam maka di thread h2h nggak sampai lewat halaman 8 sudah hilang.
Lha dagangan h2h Pak Lurah dan pamongnya yang nggak pernah lari saja juga hilang kalau nggak disundul, apalagi yang cuma numpang jual trus kabur, pasti lenyapnya.
Ada baiknya ketertiban dimulai dari user dulu. Cukuplah membuka 1 lapak kemudian di "openi", dari pada membuat banyak lapak tapi dibiarkan nggak terawat semua
Coba lihat dari halaman 6 di H2H, ada tuh user yang buka banyak kios, tapi dibiarkan kosong semua
:D
-
Rejeki udah dibagi bos tingggal kita aja mau merawat/tidak. klu merawat maka akan berkembang klu tidak ya bangkrut.
-
Coba cek dan baca2 di kamar "penipuan".. banyak penipuan dilakukan oleh paa newbie..
Who's next ????
-
Yah, saya sangat setuju dgn usulan Anda...
Dari Member, oleh member dan untuk member... I Love This Forum...
Seandainya sistem ini diteraplakan pasti user OtromaX ga banyak ketipu, coba tengok lapak yg ada rata2 yg melakukan penipuan dan ketipu adalah Newbi dan non user OtomaX
-
Namanya juga saran ato kritik... Boleh dong..?? ;)
Saya newbie, menyarankan adanya proteksi terhadap member forum/ guest/ newbie.. atau apa namanya yg masih termasuk baru jadi anggota/ pengunjung forum, saya ingin mereka baru bisa bikin new thread bertopik "jualan" entah itu berupa barang, stok h2h ato yg laen.. bilamana jumlah posting mereka diforum ini sudah mencapai 100 atau lebih.
Tujuannya adalah untuk meminimalisir adanya thread2 jualan baru yg berjubel, dan meminimalkan "not recomended seller"..
Kita tahu, di forum ini banyak banget thread jualan yg udah mati, no reply, barang/ hrg yg gak update, buka lapak lalu ditinggal pemiliknya.. banyak dari mereka adalah para newbie..
Belum pernah posting alias postingnya = Nol, eehhh udah buka lapak jualan.. Member di sini pasti tanda tanya, bisa di percaya gak nih??? jangan2 wah...
Nah, kalo posting udah banyak, apalagi udah ada stempel "User OtomaX" waaaahhh... hampir bisa di pastikan 100% yg ini adalah "trusted" ato bahkan "recomended seller"
Sekian kritik dan saran saya, ada kurangnya silahkan ditambahkan, kalo ada lebihnya ya di masukkan recycle bin aja.. sapa tahu butuh lagi..
Peace for all...
Wahhh... kena nih kami bos, newbie sdh buka lapak. smga bisa jd tuntunan bwt kami bos... maaf bos klw jarang post, sbk urus stok. ;D
semoga ada kepercayaan dari juragan2 semua
-
Saya juga usul, biarlah. Monopoli Stok XL dan Tsel oleh dealer operator tersebut kita juga tidak senang. Nanti yang bukan user juga tidak senang kalau ada monopoli thread jual beli beli oleh usernya.
Kalau sesama otomax, tanya OID nya nanti dibantu cekkan versinya.
Kalau sudah tahu versinya, deposit bagusnya tidak lebih dari separuh harga otomax yang dipunyai suplier tersebut.
-
Saya juga usul, biarlah. Monopoli Stok XL dan Tsel oleh dealer operator tersebut kita juga tidak senang. Nanti yang bukan user juga tidak senang kalau ada monopoli thread jual beli beli oleh usernya.
Kalau sesama otomax, tanya OID nya nanti dibantu cekkan versinya.
Kalau sudah tahu versinya, deposit bagusnya tidak lebih dari separuh harga otomax yang dipunyai suplier tersebut.
Mesti jarang post ane senang nongkrong di forum, cm jadi silent reader
@pa AbiTamim kurang mengerti post nya....
-
1. Pemain server disisihkan oleh para dealer tsel dan XL dengan berbagai alasan, kita sebagai pemain server klimpungan kan bos
Nah sekarang kita diberi sedikit "kekuasaan", menjadi member forum orisinil, kasihan kalau mendepak bukan user dari thread jualan, apapun alasannya.
2. Suplier H2H yang pakai otomax, kalau ada user lain mau gabung bisa kirim OID ke suplier terseut dan info OID bisa ditanyakan ke dealer untuk mengetahui valid tidaknya otomaxnya sekaligus mengetahui versinya. Kalau misal versi yang dipakai versi mini, deposit ke suplier tersebut bisa dikira-kira besarnya, misal 300.000 maksimal karena nilai otomaxnya saja hanya 1.000.000. Kalau suplier versi mini trus kita berani deposit 2.000.000, dan ternyata dia tidak jujur, dia tidak takut resiko dicabut lisensi otomaxnya karena nilai yang dibawa kabur lebih besar.
Itu hitungan kasarnya, kalau user 1 orang yang ikut. Detailnya silahkan lanjut sendiri
Kehatian-hatian dan tidak mudah tergiur harga murah
.
Berarti menutup peluang bagi pemakai versi rendah untuk membuka h2h ?
Tidak juga, kalau memang harga masuk dan transaksi lancar, silahkan titipkan ke dealer otomax atau user lama yang buka h2h, nanti dijualkan, insyaAlloh malah lebih pesat trx nya.
Sekalian bisa sharing
-
1. Pemain server disisihkan oleh para dealer tsel dan XL dengan berbagai alasan, kita sebagai pemain server klimpungan kan bos
Nah sekarang kita diberi sedikit "kekuasaan", menjadi member forum orisinil, kasihan kalau mendepak bukan user dari thread jualan, apapun alasannya.
2. Suplier H2H yang pakai otomax, kalau ada user lain mau gabung bisa kirim OID ke suplier terseut dan info OID bisa ditanyakan ke dealer untuk mengetahui valid tidaknya otomaxnya sekaligus mengetahui versinya. Kalau misal versi yang dipakai versi mini, deposit ke suplier tersebut bisa dikira-kira besarnya, misal 300.000 maksimal karena nilai otomaxnya saja hanya 1.000.000. Kalau suplier versi mini trus kita berani deposit 2.000.000, dan ternyata dia tidak jujur, dia tidak takut resiko dicabut lisensi otomaxnya karena nilai yang dibawa kabur lebih besar.
Itu hitungan kasarnya, kalau user 1 orang yang ikut. Detailnya silahkan lanjut sendiri
Kehatian-hatian dan tidak mudah tergiur harga murah
.
Berarti menutup peluang bagi pemakai versi rendah untuk membuka h2h ?
Tidak juga, kalau memang harga masuk dan transaksi lancar, silahkan titipkan ke dealer otomax atau user lama yang buka h2h, nanti dijualkan, insyaAlloh malah lebih pesat trx nya.
Sekalian bisa sharing
sipp point no 2 sangat bener
point no 1, rata2 dealer jg bikin server koq. jual jg lintas kemana2
utk yg non oid, mungkin sebaiknya di perhatikan jumlah trx nya. sebaiknya yg sudah di atas 1jt trx id
-
Yg berstempel "User OtomaX" lebih bisa dipercaya.... Jika ada indikasi ketidak jujuran, laporkan OIDnya ke dealer.. Beres.
-
Yg berstempel "User OtomaX" lebih bisa dipercaya.... Jika ada indikasi ketidak jujuran, laporkan OIDnya ke dealer.. Beres.
Habis lapor ke dealer lanjut ke big bos agar donglenya [terminal 1] di kebiri
-
Habis lapor ke dealer lanjut ke big bos agar donglenya [terminal 1] di kebiri
kalau bisa di tambahkan sedikit saja yaitu di lanjutkan ke jalur hukum biar jera dan menjadi pelajaran kepada calon pengguna sw orisinil agar tidak melakukan tindakan tidak terpuji....
karena dengan menggunakan sw orisinil utk digunakan tindakan kejahatan / penipuan secara tidak langsung juga mencemarkan nama baik dari penerbit sw orisinil tersebut.. jadi kalau di teruskan ke jalur hukum pun pelaku akan di jerat dengan pasal berlapis..
-
Newbie lagi newbie lagi... :(
http://forum.orisinil.com/index.php?topic=4781.msg63986#msg63986
Bukan nya dari newbie dulu, baru full member bos...hehe..bos juga sebelum nya newbie kan....jangan di hilangkan moto forum otomax,
wellcome dengan siapapun, aslkan sm sm menjaga forum yang sudah lama di rintis oleh pendiri forum, para sepuh & master otomaxser...
kalu mslh karakter yg tdk baik saya rasa bkn dri si newbie/ full member /masternya kan, kembali ke diri kita lagi hrs tetap jeli dan berhati hati dalam mengelola uang amanah (uang rs), semakin tinggi ego kita krn melihat perputaran uang yg sangat besar akn menimbulkan pengambilan keputusan yg terburu2..Maaf bos, para sepuh, & master otomaxser tdk ad mksd apapun, hanya memberikan suatu gambaran dari member newbie..
-
Numpang mantau... ;)
-
Bukan nya dari newbie dulu, baru full member bos...hehe..bos juga sebelum nya newbie kan....jangan di hilangkan moto forum otomax,
wellcome dengan siapapun, aslkan sm sm menjaga forum yang sudah lama di rintis oleh pendiri forum, para sepuh & master otomaxser...
kalu mslh karakter yg tdk baik saya rasa bkn dri si newbie/ full member /masternya kan, kembali ke diri kita lagi hrs tetap jeli dan berhati hati dalam mengelola uang amanah (uang rs), semakin tinggi ego kita krn melihat perputaran uang yg sangat besar akn menimbulkan pengambilan keputusan yg terburu2..Maaf bos, para sepuh, & master otomaxser tdk ad mksd apapun, hanya memberikan suatu gambaran dari member newbie..
Nah, makanya boss.... Bagaimana kita tahu karakter org yg baru kita kenal? yg baru masuk forum (Newbie)...?? Sebelum kerjasama, kita harus kenal dulu dgn mitra kita. Tak kenal maka tak sayang... Meski kita gak kenal orgnya, kalo reputasinya udah kita kenal baik, baca2 postingannya akan membuat kita bisa baca karakter seseorang, itu oke2 aja. Bagaimana kalo postingannya masih NOL, dan lgsung jualan...?? Agak susah baca karakternya...
Misal, sy sama sekali gak kenal Abitamim, tapi baca2 postingan beliau, sy udah yakin kalo beliau adalah recomended seller/ dealer ato yg lain..
Tapi, seandainya sj postingan Abitamim masih NOL, dan statusnya Newbie, dan beliau menawarkan brg murah, sy akan mikir 2 kali..
Saya dulu juga newbie, dan saya sadar dgn keterbatasan saya mengakses forum. Mau full akses??? jadilah "User OtomaX"
Mau masuk pulau Bali? tunjukkan identitas Anda di gerbang masuk Pulau Dewata itu.. Gak bawa identitas, silahkan berurusan dgn petugas. Semua hanya demi ketertiban, keamanan dan kenyamanan bersama..
-
pakai feeling aja lah... 8)
-
Bagi yg buka H2H di harap mencantumkan
PHOTO SERVER, CS dan OWNERnya...
Sekian Terima Kasih
-
Bagi yg buka H2H di harap mencantumkan
PHOTO SERVER, CS dan OWNERnya...
Sekian Terima Kasih
Bos klu servernya masih dikounter gimana cara photonya dan bukanya cuma 1/2hari mengikuti jam buka kounter.
-
Bos klu servernya masih dikounter gimana cara photonya dan bukanya cuma 1/2hari mengikuti jam buka kounter.
YA jangan buka H2H dong!
-
pakai feeling aja lah... 8)
Dilihat, diraba, diterawaaaang.... :D
Feeeling.. mengapa hatimu feeling tiada tertaahan... (kasino warkop mode :D)
-
YA jangan buka H2H dong!
Bos klu H2H itu miliknya Agus Riyanto dengan nama server aslinya YDS_POJOK RELOAD. Tapi Dia Titip Lapak di Id saya.
-
Bagi yg buka H2H di harap mencantumkan
PHOTO SERVER, CS dan OWNERnya...
Sekian Terima Kasih
untung ane ganteng 8) jadi PD dikit dah :ngacir
-
Foto serverku dimodif dgn fOTO server tetangga boleh ga dipajang...
wkwkwkwk...