Forum Orisinil
Kategori Umum => Diskusi Umum => Topic started by: AbiTamim on October 04, 2010, 01:10:13 PM
-
Karena otomax 2.5.1 hampir 95% berjalan tanpa kendala, bagaimana kalau rehat sebentar disini...... Diskusi
Mungkin rekan-rekan ada yang pernah mengalami di tuntut atas hal yang sama/mirip atau pernah memiliki tuntutan yang sama.
Dibawah ini arsip chat dengan seorang rekan, belum lama ini
mr. x: ass bos
mr. x: bisa minta bantuan bos
ab**am*m: wass
ab**am*m: ttg apa bos
mr. x: bos dulu kan saya pernah nanya ke pean katanya ngak ada pemblokiran lha.... teryata punyaku sekarang ke blokir laporannya di sofware di blokir gimana ini bos
mr. x: mohon bantuannya bos
mr. x: gimana bos
ab**am*m: sudh hubungi T##I ?
ab**am*m: kenapa diblokir
ab**am*m: ?
ab**am*m: atau ser**ngxxell
mr. x: ym nya namanya T**gi dan ser**ngxxell
ab**am*m: yang ser**ng ya
ab**am*m: yang T**gi = fa*tpo**rinfo
ab**am*m: T**gi yang buat s/w
ab**am*m: ser**ng = yang support
ab**am*m: ada apa dengan 3xxac saat ini saya tdk tahu mas
ab**am*m: saya sudah hampir 1.5 th nggak di 3xxac
mr. x: lha terus kan aku beli dari pean bos dulu saya dapat sms, suruh update saya tanya ke pean katanya gak ada,
ab**am*m: 3xxac update katanya suruh bayar dongle lagi
ab**am*m: itu yang saya dengar mas
mr. x: terus gimana bos
ab**am*m: harusnya jangan ambil update kalau ketentuannya belum dipelajari, dan harus aktif di forum nya 3xxac
ab**am*m: pakai yang lama saja, yang beli awal di saya dulu
mr. x: saya gak pernah ambil update bos
ab**am*m: coba ikuti forumnya
ab**am*m: tanya2 di forum
ab**am*m: software itu selalu berkembang sesuai tuntutan mas
ab**am*m: kalau nggak ikut perkembangan lewat forumnya, akan tidak tahu informasi ttg s/w itu
ab**am*m: dan njenengan komplain ke saya setelah hampir 2 tahun pakai, saya harus jawab bagaimana
ab**am*m: coba berkunjung ke forumnya
mr. x: kan saya beli di jenengan kan yang bertanggung jawab kan jenengan ada apa2
ab**am*m: misal, njenengan beli motor 2 tahun lalu, apa ya tetep minta tanggungjawab penjual setelah pakai 2 tahun ?
ab**am*m: penjual s/w itu tidak digaji atas support mas
ab**am*m: kecuali digaji bulanan, nah itu harus tanggung jawab full sampai kapanpun
mr. x: beda mas dengan sepeda motor
mr. x: ini lain
ab**am*m: penjual s/w itu tidak digaji atas support mas
ab**am*m: kecuali digaji bulanan, nah itu harus tanggung jawab full sampai kapanpun
ab**am*m: software itu tanggungjawabnya di bagian support,
mr. x: biar bangaimanapun pena juga ikut tangung jawab
ab**am*m: Misal saya waktu itu supporter 3xxac, maka saya tanggungjawab support produk 3xxac, beli dari siapapun
ab**am*m: dan saat support sudah tidak menjabat, supporter diteruskan oleh yang menjabat
ab**am*m: begitu mas
mr. x: pokonya pean harus ikut tanggung jawab
ab**am*m: kk aneh
ab**am*m: sampean nggak aktif di forumnya
ab**am*m: sehingga tdk tahu perkembangannya
ab**am*m: sampean kontak saya hanya kl ada masalah
ab**am*m: sekarang masalah s/w total nggak jalan, nuntut
ab**am*m: saya historynya kan nggak tahu, bagaimana bisa tiba2 nggak jalan
ab**am*m: cobalah bawa ke forum
ab**am*m: sampean di dunia server manapun, forum apapun, posisinya tidak bisa sekedar nuntut begini
ab**am*m: Point ini tolong diperhatikan
Misal saya waktu itu supporter 3xxac, maka saya tanggungjawab support produk 3xxac, beli dari siapapun
ab**am*m: dan saat support sudah tidak menjabat, supporter diteruskan oleh yang menjabat
ab**am*m: begitu mas
mr. x: pokonya aq belinya di pean pena harus ikut tanggung jawab
ab**am*m: kok nggak saaat itu dikembalikan ?
mr. x: saa t apa
ab**am*m: berarti sampean nuntut barang bekas
ab**am*m: kok nggak saat jalan dikembalikan
ab**am*m: kini ngak jalan dikembalikan
ab**am*m: dan selama sampean pakai dan itu jalan dan mendapatkan laba, apa sampean memberi saya ?
ab**am*m: sampean beli sesuai harga, bukan membeli support
ab**am*m: coba baca2 s/w lain
mr. x: saat apa di kembalikan
ab**am*m: FM, VRE dll
ab**am*m: yang dibeli itu produknya
ab**am*m: sedang support itu bayar
ab**am*m: termasuk otomax juga
ab**am*m: kalau sampean beli, sampean sdh dapat yg sampean beli = CD+ dongle
ab**am*m: itu memang seharga yg sampean beli
mr. x: wes toh bos pokonya pena harus ikut tanggung jawab
ab**am*m: kalau sampean nuntut, seolah sampean selama ini gaji support ke saya
mr. x: saya di dlc kalau ada masalah suruh langsung hubungi dia ini kq laian
ab**am*m: tolong difikirkan secara jernih dulu sebelum menulis
mr. x: aku sudah fikirkan secara jernih bos
ab**am*m: coba tanya DLC, kalau dia sudah nggak jabat, apa masih di dia yg tempat beli itu ?
ab**am*m: atau coba tulisan ini sampean copas ke forum
ab**am*m: minta tanggapan teman2 forum, benar nggak yang sampean kehendaki itu
mr. x: dia si sana ada kantorannya jadi bisa di bawa kesana
ab**am*m: lha 3xxac kan ada kantornya
ab**am*m: bawa ke kantor 3xxac
ab**am*m: kantornya d Surabaya
ab**am*m: ada alamatnya jelas
ab**am*m: pemiliknya Ixxan, id forum = T**giono
mr. x: n cabang juga tanggung jawab
ab**am*m: kalaucabangnya masih ada, ya
ab**am*m: tanggungjawab
ab**am*m: kalau cabang sudah dihapus oleh perusahaan, berarti mintanya ke cabang baru
mr. x: ya tolong di bantu gimana ngitu mas karena ini kam belinya di pena
ab**am*m: saya kan sudah memberi solusi mas
ab**am*m: silahkan masuk forumnya
ab**am*m: saya sudah tdk ada hubungan sama 3xxac itu sejak 1,5 th lebih
ab**am*m: selain sampean, saya juga punya 2 pembeli lagi
ab**am*m: dan saat komplain saya arahkan ke Forumnya dan supporter yg jabat
ab**am*m: akhirnya mereka memilih beli s/w lain
ab**am*m: dan mereka memahami, ada yang error di 3xxac, nggak bisa dilanjutkan untuk bisnis
ab**am*m: dan mereka masih bersahabat akrab sama saya
ab**am*m: yg satu malah 2 hari lalu main kesini
ab**am*m: tidak ada tuntut menuntut
ab**am*m: karena tahu, itulah s/w
ab**am*m: kadang ada bug/ errornya
ab**am*m: tergantung yg punya
ab**am*m: kalau menemui error akan lanjut pakai s/w itu atau beralih ke lain
ab**am*m: beralih ke lain = rugi sudah beli
ab**am*m: tapi juga untung, sebab memaksakan pakai s/w error, beresiko dan sayang pelanggannya
ab**am*m: Kalau saaat sampean beli, saya tahu kejadian dimasa depan, tentu saya ngak layani mas
ab**am*m: kalau tahu s/w itu error dari awal, tentu saya tdk jual
ab**am*m: saya tahu juga akhir2 ini
ab**am*m: trus saya keluar
ab**am*m: walau ada yang nanya2 mau beli. saya bilang saya sudah nggak jual
ab**am*m: jadi bukan sekedar ambil untung
mr. x: kalau gitu bisa minta tolong kontornya yang di surabaya alamatnya mana
mr. x: karena tak kontak gak bisa
ab**am*m: sampean bener2 nggak perrnah melihat forumnya
ab**am*m: http://www.softwar***lsa**rah.com/
ab**am*m: s/w memang lain sama motor mas
ab**am*m: harus ikuti perkembangannya terus
ab**am*m: http://www.softwar***lsa**rah.com//content/view/12/30/
ab**am*m: itu yang atas, surabaya itu I**n, pembuat software nya
Saat itu saya sebagai pihak yang dituntut.
Saat baca-baca arsip chat itu, baru menyadari ; bahasa saya kasar sekali :D
Seandainya saya user yang mengalami, mungkin seperti itu juga.
Bagaimana kalau rekan-rekan berada di posisi Supporter, dan bagaimana kalau berada di posisi sebagai user ?
-
saya mengalami hal yang agak mirip -atau boleh lah dicari mirip2nya ;D
saya jadi MD sebuah group yang berpusat di Surabaya sejak tahun 2003; hubungan alhamdulillah baik... namun pasang surut sebuah hubungan lama2 saya mulai merasa lelah, karena sebagai MD saya ga punya andil apapun dalam hal kebijakan terkait soal marketing; dari pusat kebijakan cenderung bersifat global. saya kemudian berpikir, bagaimana pun lebih enak menjadi kepala semut ketimbang menjadi ekor naga
dengan segala keterbatasan yang ada -dan sedikit memaksakan diri- saya memberanikan diri untuk membuat layanan server sendiri... 3 bulan sebelum saya benar2 launching saya dah buat woro2, pengumuman ke group MD tentang akan adanya sistem baru yang mudah2an akan lebih baik... bahkan hingga 2 bulan saat server saya benar2 sdh berjalan saya sampaikan berulang2 dan juga permintaan maaf karena saya tidak lagi bisa membantu jika ada klaim pada server yg lama -ada 30% group saya yang ga mau hijrah, dan saya mencoba berbesar hati untuk menerima pilihan kawan2 itu
ga ada angin ga ada hujan... setelah hampir 7 bulan, tiba2 saya mendapat berita bahwa server yang di Surabaya sdh lebih 2 pekan tidak beroperasi dengan sebab yang tidak jelas... 30% group saya yang awalnya ga mau hijrah ini, mulai sibuk menghubungi saya dan meminta pertanggungjawaban saya ???
-
Hanya Bisa Ngomong Bingung saja.... :D :D :D :D :D
bisa2 supportnya udah masuk sampai liang Kubur di duduk lagi tu Mayatnya :D :D :D :D :D
Ya begitu Orang AWAM (Menurut saya...)
-
smile aja ;D ;)
-
Smile too :) :)
ada baiknya memang ada INFO yang jelas, bahwa sesorang sudah tidak lagi menjabat sebagai marketing atopun PRODUCT SUPORTED. pengunduruan diri ato apapun namanya semestinya ada PEMBERITAHUAN kepada publik bahwa ybs sudah tidak menjabat, dan ada INFO yang jelas, siapa yg menggantikan. kalo tidak ada INFO, mana user tahu?? tentu tahunya ya yang pertama kali mengantarnya. ;D ;D
Maaf pak Kyai, sangat ingin bertemu pak kyai, tapi ane memang MASIH BELUM BERUNTUNG!
-
Klo menyimak apa yang disampaikan gan didiek, sebetulnya sudah bukan tanggungjawabnya lagi, karena sejak 7 bulan sebelumnya sudah menyampaikan pemberitahuan, mengajak untuk hijrah, bahkan sampai mernyampakan permintaan maaf karena tidak bisa membantu jika ada klaim pada server yg lama.
Mungkin mereka kalut, bingung harus bagaimana.
Suatu keberuntungan buat saya yang baru pertama kali terjun ke dunia server jatuh pilihan ke Otomax.
Dan ternyata nyaman, ini karena mamang SW-nya simpel, ringan serta suasana di forum penuh dengan kekeluargaan. Mendapat pencerahan dari para Otomaxer yang tidak segan2 berbagi pengalaman dan pengetahuan untuk kemajuan rekan yang lain.
-
Dulu.. setahun lebih yang lalu.
Saya dan kawan-kawan berbesar hati ganti SW. Setelah dirasa ada nya banyak ketidak singkronan fasilitas yang dimiliki oleh SW lama tersebut.
Kepada dealer SW lama pun kita tidak pamitan(mungkin dealernya kurang komunikatif saat itu. Bukan pak abi tapi ya.).
Kecewa, gelisah, dan lain-lain jelas ada pada kami.
Yang menjadi ganjalan dan unek" pun telah kami sampaikan, saat ada tim khusus yang dibentuk oleh Dev ybs.
Dan sudah menjadi resiko jual beli. Barang yang dibeli tidak dapat ditukar/dikembalikan sesuai syarat ijab kobul pertama kali membeli.
Cerita diatas hanya sedikit intermezo dari kami.
Mohon maaf jika ada kata-kata yang kurang menyenangkan.
-
wek...wek...bebek minta ijin bicara.... ;D ;D ;D
bebek punya kasus "yg hampir" sama.., tapi lebih mirip ke bos didiek..
bebek dulu pernah jadi"1-1 nya MD sebuah server di 1 prov.
akrena bebek merasa ada sesuatu yg salah kebijakan dgn server tsb, bebek coba konfir ke server tsb..
setelah hampir 3 bulan, bbrp kali konfirm atau tepatnya protes dgn kebijakan server, ternyata tdk ditanggapi. bebek terpaksa non aktif "secara diam2x"
kepada DL/RS bebek bilang terus terang: bahwa bebek akan membuat server sendiri krn tdk setuju dgn kebijakan server (lama).
sama seperti bos didiek, ada yg ikut, ada yg tetap bertahan.
bedanya(mungkin..), dari lebaran 2009 s/d sekarang bebek masih tetap membantu, jika ada masalah/komplain DL dgn server(lama).
mungkin ini mmng "bukan tg jawab komersil" tapi bebek juga egk berani bilang ini " tg jawab moral"
singkatnya..saran dari bebek yg "ozaaann.." :
- 1. sebaiknya bos abi konfir ke s/w lama, bahwa tdk lagi menjual atau men-support atau apapun berkaitan dgn s/w. (mungkin sdh bos abi lakukan, bebek mohon maaf)
- 2. beritahukan / bc ke user yg pernah ngambil ke bos abi(mudah2x an ada datanya) , bahwa bos abi sudah tdk menjual /suppport atau apapun yg berkaitan dgn s/w tsb, dan tg jawab selanjutnya sdh diserahkan kpd s/w tsb (cs atau apapun)>>minta maaf juga klo sdh dilakukan bos abi..
- 3. tetap membantu, walaupun sdh tdk punya tg jawab komersil lagi. walaupun hanya mengantar sampai "depan pintu"..
(krn "pasti"atau "mungkin" user memilih utk membeli dgn bos abi lbh percaya dgn bos abi)
dan dengan amat sangat bebek mohon maaf kalo ada kata/kalimat yg tdk enak..
lebih dan kurang bebek mohon dikoreksi..
NB: do'a bebek, semoga dealer otomax menjadikan hal ini sebagai pengalaman berharga dan tdk terjadi pada dealer otomax.
-
terimakasih masukannya Mas bebek
jualanku cuma 3 biji mas
dan semua ketemuan sebab waktu itu jual seharga resmi dan memang memberi fasilitas pasang di user tanpa memungut biaya tambahan.
2 user sudah beralih ke s/w lain : F* dan ke oto
nah tinggal 1 ini, tentangga sendiri agak susah dikit, sejak beli nggak pernah berkunjung ke forumnya
-
wah luar biasa bos bebek!
sy jadi teringat waktu masih culun dan belajar jadi sales.... ada idiom bagus untuk para marketing; 90% penutupan penjualan bukan terjadi karena produknya bagus, tapi lebih karena kemampuan field force marketing yang bagus... calon customer lebih banyak memperhatikan salesnya ketimbang produknya
bagus = ada yang menyalahartikan dengan layanan plus2 pada segelintir agen insurance yg nakal ;D :D
-
maaf saya tulis disini, ini ada kaitannya ma yg diatas dw kayaknya.... ;D ;D ;D ;D
ada temen tadi kasih link ini....http://forum.mobilev2008.com/all-about-software-pulsa-3*mac/contacts-member-3*mac/
yang tanda (*) diisi sendiri ya bos hurufnya,pasti dah pada tau.... ;) ;) ;)..saya buka wis di blok ID saya...
itu cuma link contac member, memang saya dah ga pake tu SW, tapi apa salahnya kita saling silaturahmi antar member,lagian posting saya juga isinya cuma biodata...lakok dikatanya saya mata2... ::) ::) ::) capek to....
ni posting saya :
Kutip dari: GR pada Desember 27, 2010, 11:29:52 pm
Absen ah....sapa tau ada yg maen ke Ponorogo silakan mampir....
Nama : Hawin P
Id Ym : hawin_pasti84 / griyaraya_cs
Hp : 08563510284
Alamat : Ponorogo City....
menurut bos2 semua apa ada yg salah posting saya?
lakok dibawah ada postingan lagi dari yg punya SW....2*i
Absen ah....sapa tau ada yg maen ke Ponorogo silakan mampir....
Nama : Hawin P
Id Ym : hawin_pasti84 / griyaraya_cs
Hp : 08563510284
Alamat : Ponorogo City....
2*i
Ini mah mata mata saja ...
Info yang ada disini selalu masuk di develope lain...
apa untungnya to saya jadi mata2, kayak miliknya yg terbaik aja...
kalo yg terbaik ga mungkin to banyak member yang pindah OtomaX....
ok lanjut, maaf jika ada yg ga berkenan, sekedar sharing + ungkapin isi hati...
-
@atasku> sebenarnya perilaku yg semacam itu harusnya diwaspadai sebagai sebuah gejala "penyakit hati", di medis mungkin istilah yg terdekat adalah paranoid :o dan jika gejala itu menimpa bukan hanya pada personal namun menjangkit pada sebuah komunitas, wah! -mudah2an kita ga bakalan seperti itu ;)
-
Ini mengingatkan sebelum saya hijrah ke otomax...... bukan sebagai MD lo tp cuman USER doang.....
Alhamdulillah semoga pilihanku saat ini tidak salah untuk hijrah ke OTO yg bisa MAX dengan forum yg penuh kekeluargaan dan teman2 senior yg tidak sulit untuk berbagi
Semoga OTOMAX semakin didepan...... "OTOMAX di DADAKU" (**Mirip iklan bolanya sule...xixixixixi) tp sayang K474H :'( :'( :'(
-
Di otomax ini saya menemukan sebeuah keluarga yg harmonis, kita mau bilang bugs,kekurangan dari otomax,kebaikannya ga pernah ID yg nulis di blog / posting di delete. Bener2 profesional sekali P.Yusuf dan bos2 smuanya. coba posting di forum itu bos,ttg bugs / kekurangan SW nya,kalo ga di delete pasti ID anda di blog...
-
2010 Dec xx, 07:43:58 AS15.08xxxxxxxx.1111
2010 Dec xx, 07:43:59 Loading..
2010 Dec xx, 07:44:01 Permintaan "AS15.08xxxxxxxx" telah kami terima dan kami proses. thx
2010 Dec xx, 07:44:22 TRXID 29291 telah selesai diproses ...
2010 Dec xx, 07:44:25 Yth XXX Trx AS15 utk 08xxxxxxxx xx/12/10 07:44:04 sukses SN: 000000008 .Hrg
Loading.. :D :D :D :D :D
-
maaf saya tulis disini, ini ada kaitannya ma yg diatas dw kayaknya.... ;D ;D ;D ;D
ada temen tadi kasih link ini....http://forum.mobilev2008.com/all-about-software-pulsa-3*mac/contacts-member-3*mac/
yang tanda (*) diisi sendiri ya bos hurufnya,pasti dah pada tau.... ;) ;) ;)..saya buka wis di blok ID saya...
itu cuma link contac member, memang saya dah ga pake tu SW, tapi apa salahnya kita saling silaturahmi antar member,lagian posting saya juga isinya cuma biodata...lakok dikatanya saya mata2... ::) ::) ::) capek to....
ni posting saya :
Kutip dari: GR pada Desember 27, 2010, 11:29:52 pm
Absen ah....sapa tau ada yg maen ke Ponorogo silakan mampir....
Nama : Hawin P
Id Ym : hawin_pasti84 / griyaraya_cs
Hp : 08563510284
Alamat : Ponorogo City....
menurut bos2 semua apa ada yg salah posting saya?
lakok dibawah ada postingan lagi dari yg punya SW....2*i
Absen ah....sapa tau ada yg maen ke Ponorogo silakan mampir....
Nama : Hawin P
Id Ym : hawin_pasti84 / griyaraya_cs
Hp : 08563510284
Alamat : Ponorogo City....
2*i
Ini mah mata mata saja ...
Info yang ada disini selalu masuk di develope lain...
apa untungnya to saya jadi mata2, kayak miliknya yg terbaik aja...
kalo yg terbaik ga mungkin to banyak member yang pindah OtomaX....
ok lanjut, maaf jika ada yg ga berkenan, sekedar sharing + ungkapin isi hati...
WES WES TAMBBAH RAME AJA YAH ....
wah kalo di pikir2 smua yang ada di smua forum MATA2 SMUA ... sukanya mlototin tulisan bener juga tuh ..
trus kalo yang terbaik juga blm tentu lah bos ... masih banyak juga yang lagi di kembangkan ma pak lurah .. itu artinya blm sempurna juga ... D otomax memang yang paling menonjoll udlh pak lurahnya? slallu menyikapi user2nya yang do ceplas ceplos dengan sabar hampir sama ma user2nya yangg sabar kalo menunggu updatan dr pak lurah coba ... satu sisi pasti ada lebihnya satu sisi pasti ada kurangnya ...mudah2an OTOMAX jg mendekatkan diri pada kesempurnaan yang nyata2 di butuhkan oleh user2nya ..... dan satu hal ngapain kita ngomongin kejelekan tetangga kalo sebetulnya kita juga masih ada jeleknya sama artinya kita juga menjelekan kita sendiri .. Knp kita ga tiru kelebihan2 tetangga dan kita tinggalkan kejelekan tetangga ... OTOMAX seHarusnya lebih baik dan lebih agresif krn terbilang soft baru >> dan belajar dari soft lain yang lebih awal ...jangan malah sebaliknya .... ntar ada pepatah AYAH KENCING BERDIRI ANAKNYA KENCING SAMBIL BERLARI ini yang ber bahaya ...di lanjut lagi broooo hehehehe
-
@ ^Atasku^: Wah boleh juga pepatahnya... kira2 kocar kacir gak ya tuch..A%$#&@*( :o :o :o :o
-
cuman menyimak aja..
soalnya blm pernah make yg lain :)
-
cuman menyimak aja..
soalnya blm pernah make yg lain :)
yg laen yg punya support ok -setahu saya- biasanya adalah sw yang pake sistem royalti -maklum saja, kita bayar tiap bulan masa ga support bagus? saking bagusnya sampe ada seorang kawan sy yang sengaja bikin2 problem ato minta tampilan aneh2... paling tidak sekali setiap 2 bulan, katanya supaya team support ada kerjaan -edan ga tuh? tapi ya itu.... ga ada yg gratis untuk semua :)
profesionalitas tanpa bayaran yang pantas, mana ada? sy kira masing2 kita harus bisa mengukurlah... take and give; sebagaimana pak Kyai bilang, ini forum dengan aspek kekeluargaan di kedepankan... saling membantu dan menguatkan ;)
-
cuman menyimak aja..
soalnya blm pernah make yg lain :)
yg laen yg punya support ok -setahu saya- biasanya adalah sw yang pake sistem royalti -maklum saja, kita bayar tiap bulan masa ga support bagus? saking bagusnya sampe ada seorang kawan sy yang sengaja bikin2 problem ato minta tampilan aneh2... paling tidak sekali setiap 2 bulan, katanya supaya team support ada kerjaan -edan ga tuh? tapi ya itu.... ga ada yg gratis untuk semua :)
profesionalitas tanpa bayaran yang pantas, mana ada? sy kira masing2 kita harus bisa mengukurlah... take and give; sebagaimana pak Kyai bilang, ini forum dengan aspek kekeluargaan di kedepankan... saling membantu dan menguatkan ;)
hmm....cuma bisa bilang....MANTAAAAPP.......
-
MANTAP...LANJUTKAN...YANG JELAS MAU SAPAPUN ORANGNYA, SILAKAN REG DI FORUM INI...GRATIS....GA ADA YANG MATA-MATAI....
-
moga2 sya jangan sampai kyak gtu....
hehehehehehe
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D